00:00:05: Kontaktaufnahme, der Podcast

00:00:10: des Bildungszentrums Nürnberg.

00:00:21: Die heutige Podcastur ist wieder einmal eine Live-Aufnahme aus einer Veranstaltung die in Bildungscentrum stattgefunden hat.

00:00:29: Zu Gast war Said Edris Hashemi, der im März, den Tag an dem ich sterben sollte vorgestellt.

00:00:39: In dem Buch hatte seine Geschichte beschrieben, bei dem Rechtsextremen Terroranschlag vor sechs Jahren in Hanau verlor er seinen jüngeren Bruder und viele seiner Kindheitsfreunde.

00:00:52: Er selbst überlebte mit mehreren

00:00:55: Schusswunden

00:00:56: nur knapp.

00:00:56: Es war ein sehr emotionales Gespräch, ein Wechselbad der Gefühle zwischen Schmerz Wut Enttäuschung Und aber auch Wärme und Stärke die aus der entstandenen Solidarität wachsen sind.

00:01:10: Die Aufnahme ist definitiv keine technische Glanzleistung, vor allem an den Stellen als das Publikum ungeduldig Fragen gestellt hat ohne auf das Mikro zu warten und sonst sind die

00:01:23: Fragen

00:01:23: nicht zu hören oder schlecht zu hören aber Aus den Antworten kann man sie

00:01:28: erraten.

00:01:29: Und

00:01:30: alles, was Seid-Etris Hashemi sagt ist so spannend interessant und inspirierend, dass ich hoffen kann, dass die technischen Unzulänglichkeiten dadurch wettgemacht werden.

00:01:47: Guten Abend!

00:01:49: Mein Name ist Grasina Wannert und ich möchte Sie herzlich begrüßen bei dem heutigen Abend im Bildungszentrum.

00:01:57: In unserer Reihe Sachbuch des Monats stellen wir heute das Buch von Said Etris Hashemi vor.

00:02:05: Ein Buch unter dem Titel Der Tag, an dem ich sterben sollte.

00:02:09: Das letzte Treffen war... mit Alena Javarine.

00:02:13: Und die kennst du bestimmt auch, ja!

00:02:15: Sie hat nämlich auch ein... Außer dem Buch was sie vorgestellt hat über Palästina.

00:02:20: Sie hat auch einen Podcast mit euch und den Überlebenden in Hanau gemacht.

00:02:25: Ja, das stimmt mehrere glaube ich sogar.

00:02:27: Ja wäre der Folgen.

00:02:29: Seit Ezris Hashemi Visi alle wissen ist ein Überlebender dieses rassistischen Anschlags von Hanau vom neunzehnten Februar zwanzigzwanzig.

00:02:41: an diesem Abend verlor er seinen Bruder und viele andere Menschen ihr Leben.

00:02:46: Und in seinem Buch der Tag, an dem ich sterben sollte, erzählt er von diesem Tag aber auch von dem was vorher war und was danach kam vor trauer Wut von Erinnerungen und von der Suche nach Gerechtigkeit und auch von der Frage wie man dann weiter leben kann wenn alles sich verändert hat.

00:03:08: Begrüßen Sie mit mir unseren Gast!

00:03:13: Danke.

00:03:20: Vielen Dank, ja auch von mir ein Servus und Grüß Gott.

00:03:25: Schön dass ich hier sein darf.

00:03:27: vielen dank das ihr so alle zahlreich erschienen seid.

00:03:29: wirklich danke schön dafür.

00:03:33: und Doris ist ja schon angeschliffen.

00:03:35: erst mal tut.

00:03:35: mir tut uns sehr leid dass wir ein bisschen später angefangen haben hat ein bisschen Startschwierigkeiten.

00:03:41: ich habe aus dem falschen Gebäude gegenüber gewartet vielleicht ah da Doris es geschafft sehr gut ich hatte auch ein paar Retter gehabt die mich dann durchgelutzt haben.

00:03:52: Von Anfang an schon angeschliffen werden heute viel über das Buch sprechen, ich weiß es ist ein sehr schwieriges Thema.

00:04:02: Triggerwarnung von vornherein Ich werde nicht viel über die Tatnacht sprechen.

00:04:08: Das mache ich generell nie auf Lesungen.

00:04:11: Dafür haben wir auch irgendwo das Buch geschrieben.

00:04:18: Kampf, den wir geführt haben in der Initiativen, vor allem über die Missstände und die ganzen Versorgungspunkte, die es vor der Tat nach gab während der Tat nacht und danach.

00:04:33: Mir ist auch wichtig zu sagen, ich will keinen typischen Vortrag hier halten, neunzig Minuten lang und ihr hört mir zu.

00:04:38: Ich bin auch jemand der sehr gerne mit den Menschen ins Gespräch geht.

00:04:42: also wenn jemand was auf dem Herzen haben sollte oder eine Frage stellen will kann er sich sehr sehr gerne jederzeit melden und ich hoffe wir werden ein gutes Gespräch miteinander haben.

00:04:56: Für mich war es so schwierig, wie glaube ich noch nie diese Moderation vorzubereiten.

00:05:02: Weil man fragt sich welche Frage man stellen darf und wie nahe darf man gehen?

00:05:13: Und ich wollte dich so grundsätzlich am Anfang fragen, wie gehst du damit um immer wieder über diesen Armen zu sprechen und über das was passiert ist.

00:05:28: Natürlich nicht einfach, um das vielleicht so zu erklären.

00:05:35: Mir war damals schon als ich im Krankenhaus klar gewesen, dass die Menschen neugierig sein werden und natürlich wissen wollen was es passiert.

00:05:45: wie ist etwas passiert?

00:05:46: Und dann muss man natürlich auch wissen wie man etwas erklärt.

00:05:51: und ich selber habe schon damals in dem Krankenhaus für mich ein Gedächtnisprotokoll zusammengesetzt wo ich mir dachte okay Ich meine, ich kann es hier auch nicht übel nehmen.

00:06:02: Die Neugelegte in der Natur der Menschen... Man ist neugierig!

00:06:05: Auch Freunde sind neugirisch und wollen das wissen.

00:06:07: Und ich habe mir dann sowas zusammengebastelt in meinem Kopf und diese Geschichte hab' ich dann vor allem in der Anfangszeit immer wieder erzählt aber so großartig in der Öffentlichkeit.

00:06:21: direkt über den neunzehnten Februar war's da?

00:06:26: Dieser eine Abend ist ja extrem viel passiert.

00:06:32: Darauf gehe ich nicht immer in der Öffentlichkeit ein, weil es natürlich sehr emotional ist auch teilweise und ich spreche eher um das ganze Komplex herum was alles passiert ist, was alles schief gelaufen ist und vor allem wie wir es geschafft haben sage ich mal etwas mit Hanau ein Stück weit zu bewegen.

00:06:55: Und genau dazu werden wir später auch ein paar Zeilen vorlesen und näher drauf eingehen.

00:07:04: Wer von Ihnen hat das Buch schon gelesen?

00:07:10: Haben wir auf jeden Fall viel Potenzialverkäufer?

00:07:13: Ja, genau.

00:07:14: Das ist eine gute Anmerkung.

00:07:16: von Buchhandlung Jakob werden wir mit Büchern versorgt.

00:07:19: Auf jeden Fall dürfen sie die Bücher danach kaufen und werden bestimmt auch signiert.

00:07:26: Aber deswegen auch für diejenigen, die das Buch nicht gelesen haben.

00:07:32: ich glaube trotzdem müsste man wenigstens ein paar diesen schrecklichen Momente des Versagenstebehörden sichtbar machen, bevor man weiter kommt in diese Erzählung.

00:07:48: Ich habe mir einige aufgeschrieben wie zum Beispiel dieser Geschichte mit dem Notausgang.

00:07:55: Warum konnte man aus der Bar nicht fliehen?

00:08:00: Fangen wir mal vielleicht ganz von vorne an... Es ist in Hanau, ich denke mal jeder von euch hat Hanau mitbekommen.

00:08:08: Ich bin meistens viel an Schulen unterwegs und da weiß ich dass das nicht jeder Hanow mitbekommt.

00:08:12: Da muss ich immer fragen aber ich gehe davon aus, dass ihr alle wisst was passiert.

00:08:15: Das größte Teil zumindest muss man auch immer dazu sagen weil es sind wirklich so viele Punkte auch die teils schief gelaufen sind.

00:08:24: Da verliert man auch irgendwann mal die Übersicht.

00:08:26: selbst ich der damit fast jeden Tag beschäftigt ist, verlieren manchmal die Übersicht von allem was da drum herum passiert ist.

00:08:34: Ich muss euch vorstellen wir hatten einen großen Untersuchungsausschuss gehabt.

00:08:38: Da sind über sechzigtausend Seiten der Ermittlungen rausgekommen und da musste sich natürlich erstmal durcharbeiten an jedem Punkt.

00:08:45: Du hast es gerade erwähnt Notausgang war ein riesiger Skandal gewesen.

00:08:50: Notruf war ein Riesigerskandal.

00:08:54: ich glaube mir ist auch wichtig zu sagen Wir führen zwar dieses Gespräch, aber wir werden nur ganz an der Oberfläche an den Themen kratzen.

00:09:04: Weil ich glaube wenn wir darüber jetzt anfangen erst mal zu sprechen dann wären wir wahrscheinlich bis morgen hier sitzen.

00:09:09: Aber zum Thema Notausgang für diejenigen die es nicht wussten oder wissen ist das Als der Täter nach Hanau-Kesselstadt kam, er war ja an mehreren Orten gewesen auch in der Stadt an verschiedenen Orten und Geschäften.

00:09:25: Und ist dann irgendwann sein Auto eingestiegen, ist nach Kesselstadt gefahren... ...und man muss auch sehr wichtig dazu erwähnen.

00:09:34: auf diesem Weg wo er sozusagen zu seinem Auto gerannt ist um Richtung Kesselstat fahren wollte ist Willi Viorel Pauern auf ihn aufmerksam geworden und es ist sehr wichtig zu sagen, weil der Willi hat so selbstlos an diesem Abend gehandelt gehabt.

00:09:52: Er hat das Maximum an Zivilcourage gezeigt, den ein Mensch zeigen kann und hat dann am Ende mit seinem Leben bezahlt dafür.

00:10:00: Ihm ist es aufgefallen dass da ein Typ ist der gerade rum schießt und er hat versucht mit seinem Auto ihn irgendwie zu behinderen.

00:10:11: Der Täter hat dann auf ihn geschossen, er ist zurückgefahren und hat ihn wieder verfolgt.

00:10:15: Er hat dann sogar sein Auto zugestellt.

00:10:17: kurz aber er war ja selbst nicht bewaffnet gewesen und der Täter ja.

00:10:21: deswegen hatte dann wieder den Weg frei gefahren und er ist losgefahren Richtung Kesselstadt und der Willi hat ihn die ganze Zeit verfolgen und hat auf diesem Weg fünf mal insgesamt versucht die Polizei anzurufen zwei Mal hat er sich verwählt drei Mal hatte die Einzeins Null gewählt Und der Notruf in Hanau komplett kollabiert.

00:10:41: Der hat ja an diesem Abend nicht funktioniert, das war so einer der ersten großen Punkte Versagenspunkte die aufgekommen sind.

00:10:51: also ihr müsst euch vorstellen es ist normalerweise ist es so dass wenn man die Polizei wählt den einsehen soll dann geht auch jemand ran an die anderen leitung.

00:11:00: in hano war der fall gewesen dass viele gleichzeitig angerufen haben und selbst dafür gibt es eine Lösung heißt wenn viele Menschen gleichzeitig einen Notruf absetzen sozusagen so Überleitungen statt.

00:11:12: Ist doch logisch, wenn was

00:11:13: los ist.

00:11:14: Aber ganz so logisch ist es nicht.

00:11:16: An vielen Orten ist es tatsächlich immer noch so.

00:11:19: Ja und in Hanover war das auch so gewesen dass es diese Überleitung nicht gab heißt, dass wenn man Einsenz Null an diesem Abend angerufen hat, ist man nicht mal durchgekommen.

00:11:28: also es hat nicht mal gebiebt sondern es hat so ein komisches Geräusch gemacht wie wenn man einen Faxgerät anruft ich weiß schon ob ihr das kennt so

00:11:34: ein

00:11:35: Komisches Geräuch und dann war es einfach aufgelegt.

00:11:39: Dementsprechend war es auch schwierig, die Einsatzkräfte dann zu alarmieren an diesem Abend.

00:11:44: Die wussten natürlich schon was passiert ist aber die wussten halt nicht wohin der Täter hin ist wo was sein nächstes Ziel ist weil das war auch ein Thema gewesen.

00:11:55: als wir irgendwann mit dem mit mit eins eines zwei telefoniert haben mussten wir mit ihm diskutieren dass der täter auch in kesselstadt war weil sie gesagt haben nein da war eine stadt gewesen sagen nein er war auch hier und Es war völliger Chaos gewesen.

00:12:09: und auf das Thema Notausgang zurückzukommen.

00:12:12: Die Notausgangstür waren Harnokäse statt verschlossen gewesen, es ist statt bekannt gewesen dass die Notausgangstür immer zu ist in der Bar genau wo wir drinnen waren.

00:12:25: Es gibt viele Theorien warum die Notausgangenstür zu ist.

00:12:29: aber die Theorie die sage ich mal jedem bekannt ist und auch sehr offensichtlich war dass die Tür auf Anordnung des Ordnungsamtes der Polizei zu war, weil in dieser Bar in Kesselstadt oft Razzien stattfanden.

00:12:45: Es ist halt ein Ort wo sich viele Jugendlichen immer getroffen haben wenn das Juts zugemacht hat und da wurde hin und wieder mal auch mal einen Joint geraucht und dementsprechend gab es sehr viele Kontrollen und Razzientort.

00:12:58: Oft war das so, dass die Jugendlichen bei uns keinen Bock auf Kontroll hatten und sind dann durch die Notausgangstür abgehauen.

00:13:04: das wollte dann die Polizei nicht mehr so, weil gab es mal eine Verfolgungsjagd wo sich ein Polizist schwer verletzt hatte und seit dem Tag war die Nordausgangstür verschlossen gewesen.

00:13:14: Und sie war auch an dem Tatabend zu heißt.

00:13:19: wir alle die da drin waren wussten dass die Nordausgangstüte zu ist und sind dementsprechend nicht dahin gerannt und diese Nordausgangstür hat schlussendlich dafür gesorgt dass wir nicht fliehen konnten.

00:13:35: In dieser Bar war ich drin gewesen, war Fedder drin gewesen.

00:13:39: Weil Gökhan mein kleiner Bruder war Hamza, Momo und die meisten sind da nicht lebendig rausgekommen Und wir haben dann angebrangert.

00:13:52: Die Notausgangstür war zu gewesen.

00:13:54: in Deutschland darf keine Notausgangstür zu sein Und das wurde geleugnet.

00:14:01: Die Polizei oder die Staatsanwaltschaft hat irgendwann mal gesagt, ja, die Tür war nicht zu und sie hat geklemmt.

00:14:10: Das haben wir auch nicht aussehen.

00:14:11: Wir wissen wie eine Notausgangstür, wie die vor allem funktioniert.

00:14:15: Es war uns allen klar gewesen.

00:14:16: Sie haben das auf jeden Fall nicht akzeptiert.

00:14:18: Man muss aber auch sagen dass in einem forensischen Bericht der über Hanau dann gefertigt wurde in der Tat Nacht, dass das sehr sehr lückenhaft war weil der Forensiker anscheinend irgendwann um vier Uhr dann gehört hat, dass der Täter tot sei und er ist dann davon ausgegangen wenn der Teter tot ist gibt es auch logischerweise kein Gerichtsprozess.

00:14:38: Hat sich erledigt!

00:14:39: Deswegen hatte sich gedacht mach mal mein Job heute nicht so wie ich's normalerweise machen würde.

00:14:44: deswegen war forensische Gutachten auch sehr sehr lückenhaft gewesen an vielen Punkten und das hat er logischer weise auch nicht mit reingenommen.

00:14:53: Dann haben wir Wir müssen wissen, wir haben sehr viel Vertrauen in die Behörden gehabt am Anfang.

00:15:01: Es hieß ja schon in der Tat noch, dass der Generalbundesanwalt sozusagen die höchste Instanz im Deutschland jetzt die Ermittlungen aufnimmt und der ist ein halbes Jahr später zu uns nach Harnow gekommen um unsere Fragen zu beantworten und ihr müsst euch vorstellen das, die uns keine einzige Frage beantwortet konnten ganz im Gegenteil.

00:15:19: Wir konnten ihn sogar teilweise Hinweise geben wo in welche Richtung die er ermitteln sollen Und da war uns klar gewesen, hier läuft etwas nicht so wie wir uns das vorstellen.

00:15:29: Dann war es für uns wichtig gewesen eigener unabhängiger Gutachten zu erstellen und Ermittlungsbehörden zu beauftragen.

00:15:42: Und dann sind wir sehr schnell auf Forensic Architecture gekommen.

00:15:44: Ich weiß nicht ob ihr Forensics Architecture kennt Das ist ein Kollektiv die an der Universität in London sitzt und mittlerweile auch Büros in Berlin hat.

00:15:54: Die machen unheimlich gute Arbeit.

00:15:57: Also die haben mehrere Gutachten schon in Deutschland erstellt, aber auch international haben sie viel zu Nahost gemacht und auch ganz andere Thematiken.

00:16:06: also die sind wirklich riesig und machen wirklich sehr, sehr gute Arbeit.

00:16:11: dementsprechend sind ja auch extrem teuer wenn man die beauftragt.

00:16:16: Wir haben die für unser Gutachten beauftragt nur dass ihr ungefähr so ein Gefühl habt.

00:16:20: das alleine hat über hunderttausend Euro gekostet was wir selbst tragen mussten, was aber Gott sei Dank durch Spendengelder reingekommen ist und was wir dann so finanziert haben.

00:16:30: Man darf nicht vergessen dass das eigentlich der Job der Behörden ist ein richtiges Gutachten, ein richtig forensisches Gutachten zu erstellen.

00:16:38: Aber weil die ihren Job nicht richtig gemacht haben, mussten wir das machen.

00:16:42: Wir haben sie beauftragt.

00:16:43: Die haben einen Gutachten erstellt.

00:16:46: zur Notausgangstür haben wir die auch für ganz andere Themen beauftragt, zum Beispiel das Täterhaus.

00:16:54: Das Täter Haus ist vor uns eine riesige Black Box.

00:16:57: Keiner weiß was da passiert ist nicht die Polizei, nicht wie keiner weiß was wirklich da passiert es.

00:17:04: alle Zeugenaussagen dies gibt stimmen nicht übereinander ein und auch wie die Ratia von der Polizei durchgeführt wurde ist auch sehr, sehr fragwürdig.

00:17:15: Muss ich vorstellen es sind hundert Quadratmeter großes Haus Und das SEK hat in den ganzen Eingang weggesprengt.

00:17:24: Das muss man auch sagen, die haben fast das falsche Eingangs

00:17:26: weggespringen.

00:17:27: Oh

00:17:27: nein!

00:17:28: Da musste der Nachbar rauskommen und sagen Nein, da wohnt drüben nicht hier.

00:17:33: Es ist auf jeden Fall sehr viel schief gelaufen aus Sicht der Polizei und dann haben sie alles weggesperringt und trotzdem über fünfzig Minuten gebraucht um den Täter anschließend tot im Keller zu finden.

00:17:47: Deswegen ist, was da wirklich in diesem Haus passiert ist.

00:17:50: Weil er hat ja auch seine Mutter umgebracht und dann sich selbst ... Warum hat der den Vater leben lassen?

00:17:55: Er hat auch Abschiedsvideos hinterlassen für beide.

00:17:59: Ja!

00:17:59: Und dann ist auch die Frage warum ein Abschiedvideo für die Mutter wenn du sie dann umbringst.

00:18:04: Es hat also viele Sachen, die einfach keinen Sinn gegeben haben.

00:18:09: Was forensic aber wirklich hauptsächlich gemacht hat war die Notausgangstür.

00:18:14: Ein Gutachten erstellt weil die Staatsanwaltschaft irgendwann mal gesagt hat, okay auch wenn die Tür offen gewesen wäre hätte es zeitlich so oder so niemand geschafft dort durchzurennen weil's einfach viel zu schnell ging.

00:18:28: Und Forensic Architecture hat dann einen Gutachten erstellt und das ist wirklich also das könnt ihr euch auch angucken auf unserer Webseite.

00:18:37: Es gibt auch eine Museumsausstellung die wir mit Forensics Architections Leben gerufen haben.

00:18:41: Die ist schon in sehr sehr vielen Städten gewesen.

00:18:43: gerne könnt ihrs auch hier nach Nürnberg bringen Menge Geld, aber wenn ihr Förderer habt könnt ihr das gerne beantragen.

00:18:50: Die war auch schon in Istanbul gewesen ist jetzt wieder zurück und kann ich euch auf jeden Fall dringend empfehlen.

00:18:56: Aber wir haben es auch auf der Webseite des Gutachten.

00:19:01: die haben nämlich sozusagen unsere Laufwege von dem Abend.

00:19:06: wie wir reagiert haben Wie wir gelaufen sind haben sie einmal komplett gespiegelt haben verschiedene Wahrscheinlichkeiten in das Gutachten mit einfließen lassen, wie zum Beispiel wenn wir uns gegenseitig im Weg gestanden hätten und so weiter.

00:19:18: Und sind dann schlussendlich zu dem Entschluss gekommen dass jeder in dieser Bar es geschafft hätte durch diese Notausgangstür rauszurennen.

00:19:31: Außer einer einzige Person, die wäre vielleicht für ein Bruchteil einer Sekunde im Blickfeld des Täters gewesen.

00:19:37: aber diese Zeit hätte niemals ausgereicht dass der Täter zielen und abfeuern könnte und damit haben sie sozusagen der Aussage der Staatsanwaltschaft widerlegt.

00:19:50: das wissen.

00:19:51: ich habe auch dieses Gutachten das erste mal öffentlich gemacht im Untersuchungsausschuss Filmreif, was wie das passiert ist.

00:20:00: Ich muss euch vorstellen alles was im Untersuchungsausschuss das erste Mal ans Tageslicht kommt fällt erst mal direkt unter Staatsgeheimnis.

00:20:07: Das muss dann der Untersuchungsausschuss erstmal frei geben damit es überhaupt an die Öffentlichkeit kommt.

00:20:12: so und wir hatten das Gutachten Wir wollten es aber nicht vorher an die öffentlichkeit geben weil sonst hätten sie sich darauf vorbereiten können.

00:20:20: So,

00:20:20: und wir wollten aber das jetzt auch nicht unter Staatsgeheimnis fällt.

00:20:27: Wir haben alles was wir herausgefunden haben immer direkt an die Öffentlichkeit rausgehauen.

00:20:33: also wir hatten ein Netzwerk aus Redaktionen und Journalistinnen die uns auch sehr sehr supportet haben und mit ermittelt haben wo wir wirklich alles was wie herausgefundene haben an die öffentlichkeit raus gegeben haben.

00:20:44: nur so haben wir es auch geschafft zu viel Druck auf die politik dann auszuüben.

00:20:50: Wie haben wir das dann geklärt?

00:20:52: Wir haben in der Nacht, bevor ich aussagen musste.

00:20:56: Haben wir auf der Webseite vom Forensic Architecture einfach irgendwo richtig versteckt so ein Zweizeiler geschrieben.

00:21:02: Ey es gibt dieses Gutachten und das findet ihr auch irgendwo richtig versteckt so dass keiner drauf kommt.

00:21:07: aber somit haben wir diese Grauzone.

00:21:10: Es ist öffentlich gewesen es ist nichts Neues So.

00:21:13: und dann morgens um sechs Uhr haben wir Jede Redaktion in Deutschland geschickt dieses Gutachten mit einer Sperrfrist bis zwölf Uhr, sodass ich erstmal meine Aussage mache und dieses Gutachten sozusagen vorlege.

00:21:27: Und dann anschließend wird es dann veröffentlicht.

00:21:31: Alle haben nicht gespielt?

00:21:32: Ja alle haben mitgespielt.

00:21:34: Dieses Gutachten ist auch wie eine Bombe in diesem Untersuchungsausschuss geplatzt.

00:21:38: das war Das war krass, wie nervös auf einmal alle geworden sind.

00:21:44: Weil damit hat einfach keiner gerechnet gehabt.

00:21:47: Die Vernehmung ging glaub ich auch fast vier Stunden.

00:21:49: dann und dann anschließend ist es dann auch an die Öffentlichkeit.

00:21:54: jede Zeitung jedes Medium hat an diesem Tag über dieses Gutachten berichtet Und wir haben die Staatsanwaltschaft Hanau darauf reagiert.

00:22:02: Die haben irgendwann mal gesagt hätten sie gewusst dass wir unabhängige Forensiker beauftragt haben Dann hätten die mit der Einstellung des Verfahrens noch ein bisschen gewartet.

00:22:12: Und das war es dann auch, die haben nicht neue Ermittlungen gestartet, gar nichts.

00:22:18: Diese Untersuchungsschuss spielt eine große Rolle in dem Buch.

00:22:22: Wie

00:22:23: bist du oder seid ihr?

00:22:24: Du sagst oft, wir kommen gleich zu diesem Wirkommen.

00:22:28: Aber wie bist du zufrieden mit diesen Untersuchungsausschuss am Schluss?

00:22:32: Zuerst habt ihr gekämpft, dass er überhaupt stattfindet?

00:22:35: Ja also ... Du hast es richtig gut erkannt, also der Untersuchungsausschuss ist so... ...der rote Faden in diesem Buch.

00:22:42: Ihr müsst wissen nicht wie ist das überhaupt zu diesem Buch gekommen?

00:22:48: Vielleicht mal zu dieser Frage.

00:22:50: Ich meine ich hätte in meinem Leben niemals gedacht dass ich irgendwann mein Buch schreiben werde.

00:22:55: So hätte mir jemand gesagt ob ich ein Rapper oder so hätte ich es eher geglaubt.

00:23:00: aber jetzt bin ich irgendwo Autor geworden und mir war halt irgendwann mal klar gewesen ey das was wir aus Hanau heraus machen und was wir alles bewegen.

00:23:12: Und was wir auch geschafft haben, natürlich kann man also vieles immer noch sehr negativ sehen aber trotzdem haben wir auch einiges geschafft und es ist etwas Historisches meiner Meinung nach und ich bin mir sicher dass das auf jeden Fall niedergeschrieben werden müsste.

00:23:30: und dann war mir klar okay ich muss irgendwann mal ein Buch schreiben.

00:23:35: Nur ist dann die Frage, wann ist der richtige Moment und wie machst du es?

00:23:37: Wie fängst du an.

00:23:38: Und ich habe dann mir selber am Kopf gesagt okay, die Deadline ist Untersuchungsausschuss.

00:23:47: Sobald der Untersuchungsausschuss zu Ende ist setze ich mich dran und versuche ein Buch zu schreiben.

00:23:53: Dieser Untersuchungensausschluss ist dann irgendwann mal zu Ende gegangen und dann habe ich mich daran gesetzt.

00:24:00: Ich muss sagen, ich habe gar keinen Plan wie man ein Buch schreibt.

00:24:03: Man muss natürlich erstmal...

00:24:05: Wer von uns hat das?

00:24:06: Gar

00:24:06: keine Erfahrungswerte und so geht man vor.

00:24:09: Wie kriegt man das hin?

00:24:10: Und da hab' ich mir dann auch Unterstützung geholt von Nina Sternburg die mich wirklich sehr gut unterstützt hat darin.

00:24:18: Die haben wirklich alles so umsetzen können, wie ich mir das auch vorgestellt habe.

00:24:23: Weil mir war es wichtig gewesen, dass in einer sehr einfachen Sprache geschrieben wird, dass auch wirklich jeder einen Zugang dazu hat und jeder auch versteht.

00:24:32: Und vor allem war es mir auch sehr wichtig gewesen ,dass wir das sehr bildlich schreiben damit man sich auch wirklich hineinversetzen kann in die Lage.

00:24:41: Ich hab mich sehr inspirieren lassen von La Hayne.

00:24:45: Ich weiß nicht, ich kenne den Film La Hayn der Hass Also wer ihn noch nicht gesehen hat wirklich sehr, sehr empfehlenswert.

00:24:51: Die hatten vor kurzem sogar eine Deutschlandtour gehabt glaube ich also ein relativ alter Film französischer Film.

00:24:58: Da war es immer so gewesen dass das immer mitten im film dann so ne Uhrzeitangabe kamen So viel uhr und dann ist etwas passiert und dann wieder na andere Uhrzeit.

00:25:08: Und so habe ich es da mit den Kapiteln auch gemacht.

00:25:11: Es sind keine normalen Standardkapitel wo was steht sondern das sind alles Daten Immer ein Datum ziemlich unkronologisch, aber wenn man es liest dann merkt man schon eine gewisse Chronologie.

00:25:27: Ich bin abgeschwiffen.

00:25:27: was war die Frage gewesen?

00:25:29: nochmal mit Untersuchungsausschuss.

00:25:32: das war auch ein riesiges Thema gewesen weil das kam.

00:25:36: auch nach dem Treffen mit dem GBA war uns klar gewesen Es läuft nicht so wie wir es uns vorstellen.

00:25:43: Wir müssen eigene Forensiker beauftragen, aber es braucht auch noch mal eine andere Form von Aufklärung.

00:25:49: Keine wo die Polizei aufklärt sondern eine politische Aufklärungen.

00:25:54: und wir wollten dann den Untersuchungsausschuss haben dafür angefangen Politikerinnen und Politiker zu treffen mit denen zu sprechen und am Anfang wurde ich sehr oft dafür beläschelt.

00:26:10: also Die haben mir alle gesagt, wozu ein Untersuchungsausschuss?

00:26:15: der Generalbundesanwalt ermittelt.

00:26:18: Und wir finden doch alles raus und hin und her.

00:26:25: Wir haben das halt nicht akzeptiert, dass wir keinen Untersuchungsausschuss haben wollten.

00:26:42: nicht hin, weil wir nicht die Kapazität dafür haben.

00:26:44: Weil zu dem Zeitpunkt war noch der Walter Lübcke Ausschuss gewesen bei uns in Hessen und zwei Untersuchungsausschüsse parallel wird schwierig, haben sie gesagt.

00:26:54: Verträgt das

00:26:54: dritte Land?

00:26:57: Ja oder haben wir aber auf jeden Fall auch nicht akzeptiert und haben weiter Druck gemacht, weiter lobbyiert, weiter an die Öffentlichkeit bis die dann schlussendlich eingeknickt sind und gesagt haben, okay wir machen den Untersuchungsausschuss.

00:27:14: Und dieser Untersuchungsausschuss hat sich sehr gezogen, der war sehr lang gewesen ist in viele Leute.

00:27:21: also für diejenigen, die nicht wissen was im Untersuchungensausschluss ist ihr müsst euch vorstellen das es so etwas wie ein Gerichtsprozess in Anführungsstriches sage ich mal.

00:27:31: Ihr müsst euch vorstellen, es ist ein Parlament ganz normal wie man's kennt.

00:27:37: Jede Partei sitzt da drin, es gibt einen Vorsitzenden der so was wie ein Richter ist und dann geht's darum dass aufgearbeitet wird.

00:27:45: Was passiert?

00:27:46: Es werden Zeugen geladen die Zeugen müssen Aussagen machen und dann hat jede Partei Obmänner das sind sozusagen die Vorsitzende die dann sprechen dürfen auch und jeder stellt an seine Fragen an den Zeugen Und so versucht man halt eine Aufklärung irgendwie herbeizuführen, zu verstehen zumindest was da passiert ist.

00:28:08: Das ging dann über mehrere Jahre, zwei Jahre ging das fast so und es sind wirklich viele Leute eingeladen worden haben Aussagen gemacht.

00:28:18: Es sind viele neue Skandale ans Licht gekommen.

00:28:24: ja gerne ich würde einfach mal fragen währenddessen aufrufen die die im Parlament sitzen Das sind die Grünen, die SPD und CDU.

00:28:40: Die ganz normalen Parteien, die man kennt.

00:28:42: Genau!

00:28:43: Die sitzen dann einfach auf ihren Plätzen wo sie normalerweise auch sitzen und es ist ein Untersuchungsausschuss ums Vorsitzende, Einzeuge und jeder darf seine Fragen stellen.

00:28:56: Es sind viele Themen im Untersuchungsausschuss rausgekommen alles was wir vor dem Untersuchungensausschluss sozusagen herausgefunden haben und denen gesagt haben, das ist schief gelaufen.

00:29:08: Das war scheiße gewesen und so weiter.

00:29:12: Alles hat sich bestätigt.

00:29:13: am Ende also wirklich es gibt nichts was ich nicht bestätigte.

00:29:17: überall alles was wir vorher gesagt haben was wir heraus gefunden haben aus eigener kraft wir wurden zu ermitteln dann hat sich am ende als wahrheit

00:29:27: dargestellt sonst hätte man das gar nicht untersucht.

00:29:29: genau Was ist passiert daraus?

00:29:33: Eben, wie waren die Konsequenzen?

00:29:35: Ja gar nichts.

00:29:37: Es war vieles schief gelaufen.

00:29:42: Der größte Punkt worum es ging einmal war Staatsversagen nachzuweisen dass der Staat einfach versagt hat an vielen Punkten weil Ich meine, allein dass der Täter überhaupt so weit gekommen ist.

00:29:55: Dass er seine Manifest online stellen konnte, dass er Grafitis an jede Wand

00:29:59: bezeichnete.

00:30:00: Das er Genehmigung für Waffen hatte?

00:30:02: Dass er eine Spezialeinsatzübung gemacht hat im Ausland.

00:30:05: Ich meine das FBI hat eine Akte zu ihm gehabt und wir in Deutschland wussten nicht wer da ist.

00:30:09: Und ihr müsst euch vorstellen Der Typ hat sich dreimal selbst angezeigt zweimal beim Generalbundesanwalt und einmal bei der Staatsanwaltschaft Harnow direkt und wo er in den letzten Anzeige sogar geschrieben hat Entweder handelt ihr jetzt oder es wird etwas passieren und dass keine auf die Idee kommt zu gucken, ob er einen Waffenschein hat.

00:30:27: Oder man seine Tür zu klopfen, ob alles in Ordnung ist.

00:30:30: Man hat einfach alles seinem Lauf gelassen und dann ist halt der neunzehnte Februar passiert.

00:30:37: Und man muss sagen, die einzige Konsequenz, die von dieser Nacht gezogen wurde, ist das jede Beamtin und jeder Beamte, der an dieser Tat nach dem Einsatz war anschließend befördert wurde.

00:30:52: Und das war es.

00:30:54: Schwer zu ertragen!

00:30:56: Das ist ein Thema in diesem Buch und grundsätzlich dieses Problem, dass wenn falls Polizei Fehler macht untersucht diese Fehler Polizei.

00:31:08: Es gibt kein anderes System in Deutschland eigentlich für sowas.

00:31:12: In diesem Fall hat Polizei so viele zahlreiche Fehler gemacht, wenn man das überhaupt fehler.

00:31:19: nennen kann.

00:31:21: Weil da stellt sich auch die Frage, ob das Fehler waren?

00:31:25: Wie weit waren es nur Fehler und wie weit war es auch anders?

00:31:29: Hundert Prozent!

00:31:30: Also das ist ein generelles Problem, dass die Polizei sich immer... also dass sie selbst gegen sich ermitteln müssen.

00:31:39: ich meine die Art und Weise, wie die mit dem ganzen Thema umgegangen sind war krott nicht schlecht gewesen und vor allem auch die Tage danach, was alles passiert ist.

00:31:51: Die

00:31:52: Kontakte mit den Familien?

00:31:54: Genau und auch, was sich auch während dem Untersuchungsausschuss dann rausgestellt hat und wo ich persönlich auch wirklich sehr emotional und auch wirklich sauer war, das wusste nämlich keiner.

00:32:06: Das ist im Untersuchungsausschuss herausgekommen weil einer unserer Vorwürfe war gewesen dass keine Familie Abschied nehmen konnte.

00:32:15: Die Leichen wurden in der Tat Nacht beschlagnahmt offiziell beschlagnahmt mit der Begründung von der Staatsanwaltschaft, dass keine Familienangehörigen bekannt seien.

00:32:27: Dabei haben alle Familienangeheurigen in einer Polizeisport-Halle auf Informationen gewartet und dann...

00:32:35: Du standst auch hinter den Objektionsgerichten.

00:32:37: berichten?

00:32:38: Genau.

00:32:38: aber die Staatsanwaltschaft hat einfach gelogen, sie ist unbekannt und hat einfach unterschrieben und alle wurden beschlgnahmt.

00:32:43: Und dann wollten die Familien anschließend Abschied nehmen Und selbst das hat nicht funktioniert.

00:32:51: Und dann ist im Untersuchungsausschuss der Arzt, der die Obduktion durchgeführt hat ausgesagt und er hat gesagt – ich muss euch vorstellen es an einem Mittwoch passiert – am Wochenende, am Sonntag haben wir die ganze Klinik zugemacht, haben alle Ärzte einbestellt und auch alle Leichen waren da gewesen und die haben einen riesen Raum vorbereitet für Fragen, für alles, für die Angehörigen.

00:33:17: Aber niemand von der Polizei ist auf die Idee gekommen, uns diese Information weiterzugeben.

00:33:23: Dass wir dahin vorbeigehen können und dass sie auf den Zwartern... Niemand ist

00:33:26: logischerweise...

00:33:27: ...und keiner ist hingegangen.

00:33:28: Das haben wir erst an diesem Tag mitbekommen als der Arzt das selbst gesagt hat.

00:33:33: Und es ist nur einer von vielen Punkten.

00:33:36: Weißt du?

00:33:36: Allein auch Gefährderansprachen, die so gesagt gemacht wurden.

00:33:42: aber ich würde mal vielleicht vorschlagen weil Laber hier gerade die ganze Zeit.

00:33:46: Vielleicht lese ich auch mal etwas, weil es ja eine Lesung am Ende des Tages ist.

00:33:59: Ich spreche sehr gerne im Auflesungen in WIR, weil mit WIR meine ich die Initiative der Februar.

00:34:06: Das ist sozusagen unser Zusammenschluss von allen Angehörigen.

00:34:15: Ich wollte später noch etwas zu Initiativen vorlesen, aber vielleicht schon von Anfang an.

00:34:19: Die Initiative in der Februar ist ein Raum.

00:34:23: Wir nennen das so was wie unser Wohnzimmer.

00:34:30: Es ist damals kurz nach dem Febriar von Aktivistinnen und Aktivisten in Hanau eröffnet worden weil die sich gedacht haben, irgendwas müssen wir jetzt machen einen Laden gemietet, ohne zu wissen was daraus entsteht und sind dann nach und nach auf die Familien zugekommen.

00:34:49: Wir müssen wissen dass wir Jugendlichen vor allem die in Kessel statt waren befreundet waren miteinander.

00:34:56: wie kannten uns alle?

00:34:57: wir sind teilweise von der ersten klasse bis zum Schluss zusammen gewesen aber die Eltern kannten sich nicht Und die mussten sich erst mal kennenlernen.

00:35:06: Und dann sind diese Menschen auf uns zugekommen, haben uns eingeladen, haben die Eltern vor allem eingeladet und... Dann hat man sich in diesen Räumen getroffen.

00:35:15: Es war ja im Jahr zwei Tausend zwanzig gewesen auch genau mit einem Corona heißt Man konnte sich schlecht woanders treffen.

00:35:23: Wir hatten das ganz große Glück gehabt dass uns die Polizei mehr oder weniger einen Ruhe gelassen hat in diesen räumen Dass wir uns dort treffen konnten uns austauschen konnten Auch dass wir da überhaupt darauf klarkommen, was passiert ist.

00:35:39: Und da sind auch dann die meisten Strategien entwickelt worden.

00:35:43: der ganze Kampf um Hano herum ist dort in dieser Initiative ausgearbeitet wurden und von daraus hat man halt alles gemacht geplant, gemacht, Interviews geführt und bis heute ist das ein Treffpunkt.

00:36:01: Viele Leute kommen dahin, viele Angehörige.

00:36:03: Mittlerweile seit wir hatten jetzt im Dezember letzten Jahres einen Umbau gehabt heißt es ist ein sozusagen Archiv Erinnerungsarchiv.

00:36:12: also Es ist jeder herzlich eingeladen nach Hanoi zu kommen.

00:36:16: Jeder kann gerne zur Initiative vorbeikommen.

00:36:19: in der Cremastrasse sind alle sehr freundlich Wir haben guten Kaffee und guten Chai Und bringt Zeit mit.

00:36:27: oft kommt Schulklassen auch zu uns.

00:36:31: Genau, dann ist es einfach so ein Ort wo man Bildungsarbeit auch macht vor allem.

00:36:37: Genau das zu Initiativen.

00:36:41: Ja jetzt die Frage willst du von mir eine ehrliche Antwort oder diplomatische Antwort.

00:36:58: Ein bisschen Hoffnung wollen wir haben!

00:37:01: Also ich glaube schon, dass viele dort aufklären wollten aber ob die Kompetenz da war ist so stellig in Frage weißt du also wenn du für eine Frage drei Minuten brauchst mit vier Anläufen und am Ende die Frage keine Frage ist Und das passiert ständig im Untersuchungsausschuss.

00:37:28: Dann sitzt du da hinten und denkst dir, wie seid ihr eigentlich hier gelandet?

00:37:32: Wo ihr seid?

00:37:34: Das habe ich mich richtig oft darin gefragt...

00:37:36: Aber ist es kompetent oder einfach unvorbereiten?

00:37:39: Beides glaube ich!

00:37:40: Unvorbereit ist auch keine gute Ausrede, weil zwei Plätze sind die ganzen Mitarbeiter, die alles vorbereiten für sie.

00:37:48: Ich glaube es gab auf jeden Fall viele, die sich stark gemacht haben und auch mal kritische Fragen gestellt haben.

00:37:55: Ich muss sagen, die kritischsten Fragen, die gestellt wurden kam tatsächlich vom Vorsitzenden selbst von Marius Weiß.

00:38:05: Der ist aber tatsächlich so ich glaube ein Monat vor dem Ende des Untersuchungsausschusses zurückgetreten, musste aus welchen Gründen auch immer angeblich weil er sein Parkticket seiner Frau gegeben hat was er nicht durfte und was zu einem Skandal wurde.

00:38:20: Aber wer weiß So am kritischsten waren eigentlich die Zeugen, die geladen wurden.

00:38:26: Das war zum Beispiel auch ein strategischer Move gewesen von uns, dass wir Kontakte zu den Parteien hatten und wir den Namen gegeben haben wen die einladen sollten was für Experten welche Professoren die einladen sollten und die haben also krasse Aussagen getätigt und vielem widersprochen was gesagt wurde.

00:38:47: natürlich gab es auch übliche Verdächtige, die alles dafür getan haben.

00:38:52: Alles klein zu reden und alles ist okay.

00:38:57: Es ist eine Tragödie, es ist schlimm gewesen

00:38:59: usw.,

00:39:00: aber es geht auch nach vorne.

00:39:02: Die klassischen Reden gab aber auch oft Situation wo das auch wirklich respektlos war weißt du?

00:39:11: Während Angehörige im Zeugenstand waren, hat einer zum Beispiel Candy Crush gespielt.

00:39:18: So ein Obmann sogar einen Vorsitzender so geht nicht.

00:39:23: Also bisschen Respekt und Anstand muss man doch irgendwie haben.

00:39:27: Und ja...so um das kurz und knapp zu sagen Ja Wir hatten viel Angebot gehabt Das ist aber jeden selbst überlassen gewesen, wie er das in Anspruch genommen hat.

00:39:48: Also ganz individuell!

00:39:51: Das ist auch ein Thema im Buch?

00:39:53: Ja und es ist ein viel größeres Thema.

00:39:55: Das Thema braucht wahrscheinlich selber ein Buch.

00:40:01: Unser Ziel mit dem Untersuchungsausschuss war politische Aufarbeitung.

00:40:05: War dass der Staat reflektiert und sagt hey wir haben hier und hier Scheiße gebaut.

00:40:13: Im besten Fall hätte man sogar ein Staatsversagen nachweisen können.

00:40:16: und wenn man einen Staatsversagennachweis, dann kann man den Staat sogar anklagen.

00:40:22: Und wenn man den Anklägt das ist in Deutschland alles ganz genau geregelt mit Gesetzen was man an Entschädigung bekommt Wenn der Staat versagt hat und man das nachweisen kann, und man ihnen deswegen anklagt eine Staatshaftungsklage.

00:40:42: Und sehr bestraft wird?

00:40:44: Die Gerichte sozusagen.

00:40:45: Das ist aber klar geregelt so wenn es auch Todesopfer gibt dann ist es so dass man in Deutschland.

00:40:52: also wenn der Staat wirklich versagt hat und man dies nachweisen können und die Staatshaftungsklage durchboxt Dann muss der Staat eine Strafe zahlen von zwölftausend fünfhundert Euro.

00:41:07: so lächerlich, dass wir dann entschieden haben wenn wir soweit kommen sollten.

00:41:11: Dass wir den Staat einfach nur auf ein Euro verklagen

00:41:13: werden.

00:41:14: Weil das selbstverständlich um das Geld?

00:41:17: Ja genau und die haben auch noch gesagt es kann sein weil Hanau so ein krasser Fall war, dass sie vielleicht auf fünfzehntausend, sechzehntausend hochgehen.

00:41:27: aber Genau, das war was die Anwälte uns damals zumindest gesagt haben.

00:41:33: Deswegen waren wir gar nicht darauf hinaus gewesen und uns geht es eigentlich gar nicht darum wirklich dass man jemand an den Pranger stellt und sagt du bist das Problem.

00:41:43: Uns geht vor allem um Anerkennung weißt du?

00:41:46: Darum dass man einfach anerkannt uns anerkennt als angehöriger als Opfer weil ihr müsst euch vorstellen Hanau ist nicht das erste mal passiert Hano wird auch vermutlich nicht das letzte Mal passiert sein.

00:41:59: Wir haben nach Hano ein Solidaritätsnetzwerk ins Leben gerufen, wo wir alle Opferinitiativen die es in Deutschland gibt zusammenbringen im Sohnemraum wie hier und ihr müsst euch vorstellen dass sind.

00:42:14: da sind Initiativen und Menschen von den achtziger Jahren noch so dabei.

00:42:20: also diese Liste ist ewig lang wir zusammengebracht haben.

00:42:28: und was für Geschichten, was für Schicksale die alle erlebt haben.

00:42:32: Das ist manchmal unbegreiflich unglaublich und dass man sieht einfach das alle wirklich alle dieselben Probleme haben wie wir es in Hanau haben und das vierzig Jahre danach.

00:42:46: dann dann merkt man, dass einiges schiefläuft auch auf politischer Ebene.

00:42:51: Und das ist das... Ich komme gleich zu deiner Frage, ich würde kurz ehrlich sprechen.

00:42:54: deswegen zum Soli-Netzwerk.

00:42:57: Das war nämlich auch unsere Stärke gewesen warum wir in Hanau überhaupt so groß und öffentlich geworden sind, weil wir halt aus der Erfahrung von den anderen gelernt haben.

00:43:06: Vor Hanau war ja München, Solingen, Käubstraße, Mölln, Lichtenhagen.

00:43:13: In

00:43:13: Nürnberg drei Fälle?

00:43:14: Genau!

00:43:15: Die Liste ist ewig lang wie gesagt und keiner von denen hat es geschafft so eine große Aufmerksamkeit zu bekommen.

00:43:25: vielleicht auch mit Absicht weil die Kleinen gehalten wurden oder weil es viel Desinformationen gab im Vorfeld.

00:43:31: Aber wir haben halt aus diesen Fehlern gelernt, weil die uns gesagt haben, hey macht nicht diesen Fehler wie wir es gemacht haben und geht lieber so und so vor.

00:43:40: Und so haben wir es halt geschafft dass Hano so präsent geworden ist.

00:43:44: Das ist jetzt unser Ziel auch für die Zukunft das wir diesen Solinetzwerk den wir da ins Leben gerufen haben, dass wir daraus so Themen erarbeiten die wir dann direkt an die Politik adressieren können.

00:43:56: Zum Beispiel haben wir vor letztes Jahr Ende vierundzwanzig, haben wir einen großen Fachtag organisiert für Opferschutz auch und Opferthemen.

00:44:07: Ich muss vorstellen es gibt auch Gesetze in Deutschland, die greifen wie zum Beispiel das OEG.

00:44:12: Das ist ein Sozialgesetz-Opferentschädigungsgesetz nennt man das.

00:44:15: Es ist ein sehr veraltetes Gesetz.

00:44:19: Und das müsst ihr euch vorstellen da spürt ihr die volle Power der deutschen Bürokratie.

00:44:26: Dieses Gesetz sagt, dass wenn man Opfer einer Gewalt hat wird und der Täter nicht für den Schaden aufkommen kann was entstanden ist dann greift er Staat.

00:44:36: Und

00:44:36: theoretisch?

00:44:37: Genau, theoretisch ununterstützt sozusagen die Existenzsicherung usw.

00:44:43: Man muss ja nur das immer so eine Größenordnung haben.

00:44:47: Das sind die Regelsätze Wenn man es wirklich bekommt, wenn man durchgewunken wird.

00:44:54: Wenn man diesen zwei Jahre Prozess mit so dicken Akten ausgefüllt geschafft hat dann steht jemand eine Rente zu die ganz individuell unterschiedlich ist.

00:45:07: aber in der Regel sind das zwischen zwei hundert und fünfhundert Euro die man bekommt.

00:45:11: So und dann kommt noch oben drauf dass man alle zwei Jahre noch nachweisen muss, dass man immer noch traumatisiert ist oder dass man ein Schaden hat.

00:45:21: Logischerweise machen das die meisten Leute nicht weil sie einfach kein Bock drauf haben.

00:45:25: und vor allem mit diesem Geld kann zu keine Existenz sichern haben wir dieses Thema aufgegriffen und gesagt, hey weißt du was?

00:45:37: Wir machen mal jetzt ein Fachtag.

00:45:38: Normalerweise macht.

00:45:40: die Politik liebt immer so Fachtage-Fachtäge zu organisieren wo sie sich treffen, wo die sich alle gegenseitig pushen.

00:45:48: Du bist Baba!

00:45:49: Du bist geil keine Ahnung.

00:45:50: Und oft werden dann in diesen fachtägigen Experten eingeladen wo ich bis heute noch frage, wie man zu so einem Titel kommen kann zum Experten.

00:46:02: Aber wir haben uns dann gesagt, hey weil diese Fachtiger haben nichts gebracht!

00:46:06: Nichts ist keine richtige Reform angestoßen worden es ist nichts greifbares passiert einfach.

00:46:12: und dann haben wir gesagt irgendeinmal Hey weißt du was?

00:46:14: Wir organisieren unseren eigenen Fachtag Und wir entscheiden auch selber wer die Expertinnen und Experten sind.

00:46:20: und dann Haben wir gesagt die Menschen die tagtäglich mit diesen Gesetzen zu tun haben das sind die Angehörigen die Beraterinnen und Berater.

00:46:27: Und das sind die Experten, die dort aussagen müssen wo die Fehler sind usw.

00:46:32: Das haben wir dann gemacht und es sind tatsächlich viele gekommen.

00:46:35: Wir haben sie in Berlin organisiert, es ist viele Ministerien gekommen, selbst die Polizei des BKA ist gekommen und die haben Interesse gezeigt und alles wurde jetzt evaluiert.

00:46:47: Ich hoffe dass wir damit irgendwie ein Stein ins Rollen bringen.

00:46:53: das so als Beispiel, was wir aus dem Solienetzwerk heraus geschafft haben.

00:46:58: Und da hatte ich irgendwie mal eine Frage gehabt.

00:47:00: Sorry, ich weiß, ob du die Frage vergessen hast schon.

00:47:01: Dann trinkst

00:47:02: du vielleicht rein und liest

00:47:05: es dir?

00:47:06: Ja, klar.

00:47:07: Bei mir stellt sich nur kurz die Frage... Also du meintest ja vorhin, dass wenn man quasi den Staat anklagt, dann die Gerichte für den Schaden aufkommen müssen.

00:47:16: Gibt's aber da eine Perso...?

00:47:18: Werden gewisse Personen ans Pranger gestellt?

00:47:22: Oder gibt es gewissermaßen Konsequenzen für eine Person?

00:47:25: Ich muss ehrlich sagen, da bin ich ein bisschen überfragt.

00:47:28: Weil wir sind nicht soweit gekommen und ich will jetzt auch nichts Falsches sagen.

00:47:31: also das haben uns damals die Anwälte so erklärt gehabt dass man dann irgendwann mal vor Gericht ziehen kann.

00:47:36: aber Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Person angeklagt wird.

00:47:41: Sondern ich glaube dann wird eine Behörde schon angeklagt und dann muss die Behörden nachweisen.

00:47:45: vielleicht das die Spitze der Behördet an Fehler gemacht hat denke ich mal.

00:47:49: jetzt so aber ich bin da wirklich überfragt.

00:47:52: Aber ist echt ne gute Frage würde mich auch persönlich interessieren Ja Würdest du sagen dass die Aufarbeitung dieser Tat anders gelaufen wäre wenn Die Opfer keinen Migrationshintergrund hätten, weil du ja auch gesagt hast dass ihr teilweise belächelt worden seid von bestimmten Personen.

00:48:25: Hundertprozent.

00:48:25: aber das ist auch der Vorwurf den wir machen ständig weißt du?

00:48:29: Das ist eine ganz andere Aufarbeitung gegeben hätte wenn das... Wenn der Täter ein Islamist gewesen wäre und die Opfer jetzt anders wären dann hätte es ne ganz anderer Aufarbeitungen gegeben.

00:48:40: da sind wir uns glaube ich Alle sicher und dessen auch bewusst.

00:48:46: Und vielleicht hätte man ein paar Tage später nicht Karnaval gefeiert in Köln?

00:48:50: Ja, oder in derselben Nacht.

00:48:52: In derselbe Nacht wurde ja im Bundestag noch Karneval gefeit.

00:48:57: Ich meine München zum Beispiel mit dem ORZ-Anschlag.

00:49:03: die mussten jahrelang dafür kämpfen dass dieser Anschlag überhaupt als rassistisch gewertet wird.

00:49:09: So müsst ihr euch vorstellen.

00:49:10: Und wie viel Energie das von Angehörigen vor allem frisst, ist unglaublich!

00:49:19: Deswegen es geht viel um Anerkennung und es gibt vieles auch jetzt nach sechs Jahren Harnow wo man viele aus Harno haben zum Beispiel den kompletten Vertrauen verloren in Behörden Institutionen und alles und ich bezweifle auch dass man das irgendwann mal wieder reparieren kann.

00:49:42: Jeder geht damit ganz anders um.

00:49:44: Ich persönlich bin... ich würde lügen, wenn ich sagen würde, ich bin nicht abgefuckt.

00:49:48: So!

00:49:49: Ich bin auf jeden Fall auch an vielen Punkten wo ich mir so sage.

00:49:55: jetzt hätte ich mir niemals vorgestellt dass so etwas hier in Deutschland passiert das so aufgearbeitet wird, dass so teilweise sogar Sachen einfach unter den Teppich gekehrt werden, offiziell vor deinen Augen.

00:50:13: Das hätte ich nicht gedacht.

00:50:16: aber das ist halt irgendwo die Realität und du siehst diese Realität.

00:50:21: gleichzeitig sehe ich aber auch wie viele Menschen da draußen sind, die uns unterstützen, die solidarisch mit uns sind, gemeinsam auf die Straßen gegangen sind, wo wir nach sechs Jahren so wirklich mit Stolz darauf blicken können, dass wir das richtig gut als Gesellschaft gemeistert haben ist die Erinnerungspolitik.

00:50:46: Normalerweise ist es bei solchen Anschlägen immer so, dass der Täter im Vordergrund steht oder seine Ideologie und in Hanau ist das Phänomen, dass die meisten Leute nicht mal wissen wie der Teter heißt.

00:50:58: Aber stattdessen sieht man die Gesichter von den Menschen, die Namen von dem Menschen, deren Geschichten werden erzählt.

00:51:05: Das ist eine Errungenschaft.

00:51:07: Wir haben ja einen großen Hashtag auch über der Initiative hängen mit Say Day Names, wir haben den Hashtags nicht erfunden aber wir haben ihn aufgegriffen groß gemacht und mit Say The Names meinen wir nicht nur die neuen Menschen in Hano, sondern wirklich alle, die diese Ideologie zum Opfer gefallen sind.

00:51:25: Genau!

00:51:27: Soll ich mal lesen oder wie ich Antwort verfragen?

00:51:29: Sagen wir euch klar, dass ihr

00:51:31: da was unternehmen müsst oder wer... wie seid ihr dazu gekommen?

00:51:42: Das war also ganz am Anfang.

00:51:44: hatten wir großes Vertrauen gehabt in Behörden.

00:51:47: Wir haben irgendwann mal so haben wir natürlich hatten wir das Vertrauen irgendwo gehabt aber trotzdem haben wir auch misstrauisch gewesen und haben selber versucht einfach zu verstehen, was passiert.

00:52:04: Manche Familien kannten sich, haben sie schon vorher getroffen und haben vorher versucht Sachen herauszufinden.

00:52:10: Es haben sich dann mit der Initiative zusammen auch eine Arbeitsgruppe entwickelt.

00:52:16: Arbeitsgruppa Akten hieß es – da wurden nur die Akten durchgearbeitet Der Punkt mit dem GBA, also da wo er in Hanover mit seiner Delegation um unsere Fragen zu beantworten.

00:52:31: Das war der Moment, wo wir gesagt haben, ey... Wir müssen anders vorgehen!

00:52:37: Wir können nicht darauf vertrauen was die Behörden machen und zum Glück haben wir das auch nicht.

00:52:44: Gut ich würde mal vorstellen, ich lese es mal ein bisschen vor und dann schauen wir weiter.

00:52:54: Mir wurde soeben der Wunsch unterbreitet, die Raumtemperatur hier drin ein bisschen wärmer zu justieren.

00:52:59: Ich will jetzt meine eigenen Befindlichkeiten nicht zum Maßstab erklären, aber ich friere hier jetzt nicht.

00:53:08: Ich glaube beim Kollegen K dahinten ist es auch aushaltbar geht auch der Abgeordnete regt seinen Daumen in die Luft.

00:53:18: Aber es ist ja durchaus möglich dass es hier oben etwas wärmer ist als da unten In der ersten Reihe!

00:53:24: Ich prüfe das mit dem Hausmeister.

00:53:26: Eventuell können wir das Thermostat ein wenig hochskalieren.

00:53:30: Ansonsten ein Tipp von mir, wer es zu kalt ist der oder die kann ja ein paar Reihen nach hinten rutschen.

00:53:36: vereinzeltes Gelächter ertönt hier und da aus verschiedenen Ecken des hessischen Landtags.

00:53:41: ich gucke auf mein Handy.

00:53:42: heute ist die dringend zwanzigste Sitzung und ich habe so einen Gefühl dass die Kollegen in den ersten reihen nicht die einzigen sind ihr es heute noch früsteln wird.

00:53:52: Spaß beiseite jetzt machen wir erst einmal weiter mit der Vernehmung der Zeugen.

00:53:56: Frau K fährt der Vorsitzende gut gelaunt fort.

00:54:00: Mich interessiert, da als erst einmal das was sie vorhin angesprochen haben Frau K diese Gefährderansprache ich nenne dass jetzt erstmal so die wurden ja von ihnen angeordnet.

00:54:13: Sie haben berichtet, sie hätten den Konflikteams die für die Kommunikation mit den Opferfamilien zuständig waren gesagt.

00:54:20: Sie sollten die Angehörigen sensibel darauf vorbereiten dass der Vater des Täters aus der psychiatrischen Obhut entlassen und in sein Haus zurückkehren wird.

00:54:29: so habe ich es mitgeschrieben.

00:54:31: war das jetzt eine konkrete Gefährderansprache oder können sie dazu überhaupt erst einmal aus ihrer fachlichen Praxis erläutern was das bedeutet?

00:54:39: Was ist der Unterschied zwischen Gefährderansprache und gefährdeten Ansprache?

00:54:45: Wann erlässt man so etwas, wie findet das normalerweise statt.

00:54:50: Die Kriminaldirektorin lässt sich einige Sekunden Zeit bevor sie antwortet.

00:54:54: Ihre Stimme klingt ruhig betont sachlich Man könnte sagen distanziert.

00:55:03: Das sind beides technische Begriffe aus dem Gefährdungslagenmanagement.

00:55:06: Wir haben es also mit Maßnahmen zu tun die getroffen werden müssen wenn wir es zuvor mit einer Gefahrenlage zu tun hatten.

00:55:13: Man kennt das zum Beispiel aus dem Fußball, wenn Hooligan-Gruppen aufeinandertreffen.

00:55:17: auch in Situationen mit häuslicher Gewalt finden solche Ansprachen statt.

00:55:22: In dem Moment damals ich möchte nochmal betonen dass sich in der Befassung nur sehr peripher beteiligt war habe ich zwar sehr wohl mitbekommen also weil das ganze ja auch.

00:55:35: Frau K kommt ins Stocken sie hält kurz inne schüttelt sich das hellbraune Haar aus dem Gesicht und setzt nochmal neu an.

00:55:43: Die Kontaktteams, also ich hatte schon das Gefühl dass die sich sehr viel Mühe gegeben haben mit der Betreuung.

00:55:53: Wir hatten es hier mit einer sehr sensiblen Situation zu tun.

00:55:57: Das war allen Beamten und mir klar.

00:56:00: Ich kann ihnen beim besten Willen nicht mehr genau sagen ob ich exakt diesen Begriff Gefährderansprache verwendet habe Gefährderansprache verwendet habe.

00:56:10: Ich habe dem Stabsleiter Herrn Esch, glaube ich eher etwas in die Richtung gesagt bitte wir müssen gucken dass es hier zu keiner Eskalation kommt.

00:56:18: Die Hinterbliebenen müssen wissen das.

00:56:20: der Vater des Täters also der Herr er wieder dort im Viertel auftauchen kann Der wohnte ja ein direkter näher.

00:56:28: Bitte schick deine Teams dorthin hab ich dem Esch gesagt damit die die Opfer Angehörigen benachstiegen und es zu keinen ungebetenen Überraschungen kommt.

00:56:38: Ein Freund aus der Initiative, den ich denken muss während ich dem Gestotter der K-Lausche gut gemeint und gut gemacht sind manchmal Gegensätze.

00:56:50: Ich glaube er hat selten so gut gepasst wie zu Frau Kaas umständlichen Ausführungen was damals wenige Wochen nach den Morden stattgefunden hat.

00:57:00: Man kann bunte Seidenschleifen und Geschenkpapier drumherum wickeln.

00:57:04: Ein Pflasterstein bleibt ein Pflasta Stein und tut weh, wenn du ihn jemandem an den Kopf wirfst.

00:57:10: Ohne viel Federlesen zu machen, Frau K., würde ich Sie trotzdem bitten sich noch einmal versuchen zu erinnern was sie damals genau angeordnet haben.

00:57:19: Die Absicht möglichst einen aufeinandertreffen der beiden Parteien zu verhindern ist natürlich nachvollziehbar Aber so eine Botschaft kann man ja auf zwei verschiedene Arten rüberbringen.

00:57:30: Das macht ja einen Unterschied ob ich sage Ich weiß dass es jetzt schmerzhaft für Sie Aber der Vater ist wieder draußen.

00:57:37: Nimmt euch bitte in Acht, dass ihr dem nicht über den Weg läuft weil von dem eine Bedrohung ausgehen könnte.

00:57:43: Ihr und wir wissen ja wie er tickt oder ob man sagt pass mal auf Leute!

00:57:50: Der ist jetzt wieder draußen und wir behalten euch im Auge Nicht das einer hier auf die Idee kommt wenn Detta zu üben.

00:57:57: Frau K. Blinselt zum Podium des Vorsitzenden hoch So gerne ich es möchte Aber ich kann meinen exakten Wortlaut nicht wiedergeben.

00:58:06: Durchbricht Ihre Stimme schließlich die

00:58:07: Stille.".

00:58:08: Das ist jetzt ja auch schon eine Weile her!

00:58:11: Ich weiß nur, dass ich inhaltlich dem S gesagt habe bitte sagt den Familien das der Herr Ersenio wieder in der Nachbarschaft auftaucht.

00:58:19: Ich erinnere mich dann noch wie anschließend am gleichen Tag noch die Frau B bei uns an der T-Küche vorbeikam und ganz aufgelöst war sehr emotional aufgewühlt war die.

00:58:31: Ich fragte sie, was los sei.

00:58:33: Und die meinte, Sie sei bei den Angehörigen gewesen und die hätten das alles ganz falsch aufgefasst, dass die dachten, Sie hätten denen eine Gefährderansprache erteilt.

00:58:43: Dabei sei es gar nicht so gemeint gewesen!

00:58:46: Die Frau B war wirklich sehr, sehr aufgewühlt.

00:58:49: der Tatast total leid.

00:58:52: Ein bitteres Lächeln zieht sich über mein Gesicht.

00:58:54: Die arme Frau B hatte einen schlechten Tag weil die Angehöhrigen sie einfach missverstanden haben.

00:59:00: Ich erinnere mich noch genau an die gefährdeten Ansprache, das sensible Annäherungsgespräch oder wie die Beamten es auch umschreiben, um das Ganze möglichst netten Aussehen zu lassen.

00:59:11: Es begann alles mit einem ersten Anruf – einen Tag nachdem ich aus dem Krankenhaus entlassen worden war.

00:59:17: Meine Schwester drückte mir ihr Handy in die Hand.

00:59:19: Mein eigenes war nach wie vor unter Verschluss.

00:59:23: Die Opfer beauftragte Frau B war dran und stellte mir lauter komische Fragen über den scheppernen Lautsprecher des Telephones.

00:59:30: Herr Hashemi, was haben Sie die letzten Tage gemacht?

00:59:34: Na ich war im Krankenhaus gewesen worden sonst.

00:59:38: Sie waren nur in dem Krankenhaus?

00:59:40: Ja... Sie haben das Krankenhaus nicht verlassen zwischendrin.

00:59:45: Langsam begann sich eine gewisse Umruhe an mir auszubreiten.

00:59:48: Was waren das alles für seltsame Fragen?

00:59:50: Ich antwortete mürrisch nein.

00:59:52: warum fragen sie so?

00:59:54: In leerhaftem Ton erklärte B dann Laut meinen Informationen sind sie vor Kurzem in eine Polizeikontrolle geraten.

01:00:03: Die Unruhe an meiner Brust verwandelt sich langsam in Zorn.

01:00:06: Was passiert hier?

01:00:07: Hä, was für eine Polizeiekontrolle!

01:00:09: Ich war im Krankenhaus... Wie soll ich da in eine Polizeikontrolle

01:00:13: kommen?!

01:00:14: Ich weiß nicht ob es an meinem Tonfall lag oder daran dass es hier nichts mehr an Informationen zu holen gab Aber damit war das Gespräch erstmal beendet und ich sehr verwirrt.

01:00:25: Ein paar Tage später rief Frau B wieder an Widerstreckte, mir sei das Schulterzuck und ihr Handy entgegen.

01:00:31: Nach dem Begrüßungsgeplängel ging es dann los!

01:00:34: Wir müssen ihnen mitteilen dass der Vater wieder in sein Haus zurückkehren darf.

01:00:38: Ich möchte sie also hiermit noch mal belehren Dass Sie keine Selbstjustiz ausüben dürfen.

01:00:44: Das war dann der Punkt an den ich ausgerastet bin.

01:00:47: Ey, wollt Ihr mich gerade komplett verarschen?

01:00:50: Ich schrie nicht, ich schrei ja eigentlich nie Aber ich glaube Frau B wurde trotzdem ziemlich schnell klar, dass sie eine Linie übertreten hatte.

01:00:58: Ich soll keine Selbstjustiz üben?

01:01:00: Er soll uns einfach in Ruhe lassen!

01:01:02: Die B hatte gar nicht mehr die Chance sich zu erklären... ...ich riss mir das Handy vom Ort drückte es sei da in die Hand und stürmte aus dem Raum Wenn ich das Gefühl beschreiben müsste, dass mir die Beamten nach dem Anschlag gaben Dann würde ich sagen.. ..Ich habe mich observiert gefühlt Nicht informiert nicht umsorgt, eher aus der Distanz beobachtet aus misstrauisch zusammengekniffenen Augen.

01:01:24: Frau B war nicht nur die Person, die mir die Gefährderansprache unterbreitete – sie war als auch die Nessersklamotten der Familie Pounfaubei gebracht hatte.

01:01:34: Hoppla!

01:01:34: Verwechslung?

01:01:35: Ja kann ja passieren.

01:01:37: Ich hoffe ihr könnt verstehen warum sich mein Mitleid das Frau B einen schlechten Nachmittag in der Theke hatte im Grenzenheld.

01:01:44: Ein interner Bericht einer Arbeitsgruppe der Polizei, der in den letzten Sitzungen des Untersuchungsausschuss ans Tageslicht kommen sollte bestätigte später all diese Skandale der Polizeiarbeit.

01:01:54: Die Frau K und viele andere Zeugen und Zeuginnen in den Sitzungsverleugnet haben.

01:02:00: Fünfzig Seiten einsatztaktischer Nachbereitung, in der die Beamten im Süd aus Hessen mehr oder weniger alles bestätigten was wir die ganze Zeit kritisiert hatten.

01:02:10: dass in der Tat nach nicht genug Polizeibeamte zur Verfügung standen, das viel früher eine sogenannte Großgefahrenlage hätte ausgerufen werden müssen.

01:02:19: Dass die Kommunikation innerhalb der zuständigen Gruppen desaströs verlaufen und es immer wieder zu Informationsverlusten gekommen war was wiederum dazu geführt hatte, dass wir und teilweise sogar die Beamten viele Informationen aus der Presse und von Twitter bekamen und nicht etwa von den Einsatzleitern dass der Notruf nicht funktioniert hatte und die Tatortsicherung mangelhaft gewesen war.

01:02:43: Der Bericht bestätigte auch all diese Skandale, die im Umgang mit uns in Tabliebenden von Seiten der Polizei stattgefunden hatten wie zum Beispiel die Gefährderansprache um die es hier heute geht.

01:02:56: In diesen fünfzig Seiten Nachbereitung stellte die Polizei selbst fest das sich Beamten und Beamtinnen damals vor allem um den Vater des Attenteters gekümmert haben während wir Angehörigen der Opfer als mögliche Gefahr eingestuft wurden.

01:03:10: Dieser interne Bericht bestätigte alles, nur leider versäumte man es mal wieder uns davon zu erzählen.

01:03:18: Ich erinnere mich nicht mehr in welcher Sitzung es geschah aber irgendwann gegen Ende wurde er plötzlich hervorgeholt und behandelt.

01:03:25: Das war das erste Mal dass wir von der Existenz dieses Berichts erfuhren Und natürlich wurden wir hellhörig.

01:03:32: Das war ja genau das, was wir brauchten.

01:03:35: Seit Jahren forderten wir eine solche Untersuchung.

01:03:38: dabei gab es sie längst und sie bestätigte auch noch alle unsere Vorwürfe aber niemand unterrichtete uns davon.

01:03:46: Wir hatte ein so wichtiges Dokument einfach untergehen und erst gegen Ende des Untersuchungsausschuss eingereicht werden können Praktischerweise als alle betroffenen Zeugen aus Polizei und Politik schon ausgesagt und nicht mehr damit konfrontiert werden konnten.

01:04:02: Und zwar klar, dieser Bericht muss an die Öffentlichkeit gelangen.

01:04:05: Erstens um den öffentlichen Druck zu erhöhen das Polizeiversagen anzuerkennen und zweitens um zu demonstrieren wie schlampig dieser Untersuchungsausschuss von Beginn angearbeitet hatte.

01:04:16: nur wie denn eigentlich stand die Akte unter Verschluss.

01:04:20: investigative Journalistinnen Netzwerke haben uns im Laufe der Jahre sehr viel bei solchen Problemen geholfen.

01:04:27: Sie schaffen es gut zu dribbeln und das Endergebnis war dementsprechend, der Bericht wurde schließlich geliegt und erregte einiges an Aufsehen.

01:04:36: Dankeschön!

01:04:46: Tesser Opferumkehr ist auch keine Neuerfindung.

01:04:50: Das findet immer wieder statt, auch bei NSU oder anderen so ähnlich gelagerten Fällen.

01:05:01: Es gibt so viele Bilder in diesem Buch, die mich nicht loslassen.

01:05:08: Zum Beispiel wollte ich auch einen kleinen Ausschnitt lesen wo du über dich schreibst.

01:05:14: Ich fühle mich konstant wie unter Strom Obwohl mich die meisten von außen als sanften Riesen wahrnehmen Immer bedacht immer vorsichtig um nichts Das Falsche zu sagen, keine Angriffsfläche zu bieten und vor allem keine Angst auslösen.

01:05:33: Ich bin groß, breit habe schwarze Haare und dunkle Haut.

01:05:37: die Welt da draußen lässt mich das selten vergessen.

01:05:40: also gebe ich Acht Sie nicht in dem zu bestätigen was sie von mir denkt!

01:05:54: wenige Zentimeter darunter einen Sturm toppt.

01:05:58: Wie gesagt, das lässt mich nicht in Ruhe.

01:06:00: Ich kann man so aufwachsen und so leben ständig in dieser Bezeugung ich mit meiner bloße Existenz löse Angst aus und muss aufpassen um keine Angst zu machen, um besonders nett zu sein, besonders freundlich zu sein sich dafür entscheidet.

01:06:20: und ich glaube, dass sie so eine knappe Entscheidung zwischen eben diese Sanftreit und Wut.

01:06:26: Wie schaffst du das überhaupt?

01:06:28: Nichts ununterbrechend wütend zu sein!

01:06:33: Ich glaube, was ich beschrieben habe wirklich auf viele Menschen zutrifft.

01:06:40: Ich glaube es ist ein Knacks den wir Migrantinnen in uns haben.

01:06:52: Ich bin ja hier in Deutschland geboren und aufgewachsen.

01:06:54: Und wenn du von klein auf, von der ersten Klasse schon, von den älteren und deinen Eltern und allen gesagt bekommst, ey!

01:07:05: Du bist ein Migrant, du bist sozusagen Mensch zweiter Klasse.

01:07:09: Du musst dich doppelt und dreifach so anstrengend.

01:07:12: Und das zieht sich dann über das ganze Leben.

01:07:15: Selbst als ich meine Ausbildung angefangen habe, hat mir mein Chef der selber im Migrationshintergrund gesagt hey du weißt du musst dich doppelt und dreifach anstrengen damit du so gesehen wirst wie die anderen in der Klasse.

01:07:25: Kenne ich!

01:07:26: Und das kennt jeder der im Migrationshintergrund hat weiß dass er es ist.

01:07:31: und wenn du das halt von klein auf die ganze Zeit so gesagt bekommst dann glaubst du das auch irgendwann mal?

01:07:36: dann akzeptierst du es auch irgendwann, weil du dir denkst, ah ja gut ist halt so.

01:07:40: Wenn du in der Schule benachteiligt wirst im Verein oder auf der Arbeit, denkst du, ahja gut, weil ich halt Ausländer bin.

01:07:48: Man akzeptiert's einfach.

01:07:50: Also zumindest war das bei mir so gewesen und in meinem Freundeskreis und natürlich hört man dann immer wieder mal aus den Nachrichten, aus dem Fernsehen... Stadtbild!

01:08:03: Nicht nur Stadtbild, sondern auch rechtsextreme Anschläge.

01:08:06: Man hört das so, Möhlen und Solingen.

01:08:09: Also man bekommt das mit aber man denkt immer so dass es von jemandem sehr weit weg ist.

01:08:16: Es ist sehr weit Weg von jemanden und man denkt nicht, dass es wirklich so nah an jemandem dran ist und dass solange bis man selbst davon betroffen ist und erst dann habe ich angefangen halt alles zu hinterfragen.

01:08:33: Warum akzeptierst du das eigentlich so?

01:08:35: Ich meine ich habe damals, als ich mein Fachhabie gemacht habe, hab' ich meinen jahrespraktikum als Beispiel bei der Deutschen Bank gemacht in Aschaffenburg und ihr müsst euch vorstellen die Leute kamen mit Servus und Grüß Gott rein nicht mit Hallo wie bei uns in Hanau oder Frankfurt oder so und ich habe mindestens zwei drei mal die Woche gehört sie sprechen hier extrem gutes Deutsch.

01:08:59: So wie kommt das?

01:09:00: Woher sind sie ursprünglich?

01:09:02: und dann musste ich manchmal Leuten erklären, warum in Afghanistan ein Konflikt herrscht oder warum so viele Leute hierher kommen.

01:09:11: Also man ist immer damit konfrontiert irgendwie.

01:09:15: Ich habe das damals auch tatsächlich als Kompliment gesehen, so krass wäre es.

01:09:19: Ich kann gut Deutsch sprechen.

01:09:20: Gut aber für mich ist es ja auch irgendwo so klar.

01:09:23: Ich bin hier geboren aufgewachsen, zur Schule gegangen.

01:09:30: Das ist so eine Sache, die verfolgt jemand einfach.

01:09:33: Und das ist tatsächlich so ein Thema womit ich bis heute noch kämpfe.

01:09:39: Ich will jetzt nicht sagen, dass ich habe das überwunden oder so.

01:09:42: Ich spreche auch mit sehr, sehr vielen Menschen darüber und ich sage dir, die meisten mit denen ich spreche sind eigentlich schon an so einem Punkt wo sie auch nicht mehr wirklich die Hoffnung haben uns Planen, wohin kann ich gehen?

01:10:01: In welches Land kann ich auswandern.

01:10:03: Das ist so schlimm und so schade für die ganze Gesellschaft eigentlich was ja ein Verlust eigentlich dass so viele Menschen schon von jung auf resignieren wobei sie gleichzeitig so ein Gewinn für die gesellschaft werden und oft viel loyaler wenn man so einen wort verwenden sollte als einige Wutbürger.

01:10:28: Ja, das ist alles sehr komplex.

01:10:31: Ich meine es ist klar eine moderne Gesellschaft und eine Wirtschaft funktioniert auch nur durch Migration.

01:10:36: Das ist irgendwo auch der Tour oder der Motor hinter dem Ganzen.

01:10:42: Hier in Deutschland hat man nochmal ein ganz anderes Phänomen.

01:10:45: ich bin ja auch sehr gewerkschaftlich unterwegs mit der IG Metall viel viel teilweise mit der ersten Generation zu tun, die her nach Deutschland gekommen ist.

01:10:56: Und was die für Geschichten erzählen und so alles drauf haben?

01:10:58: Das ist so unheimlich spannend einfach, was sie so erzählen.

01:11:05: Ich meine in Deutschland haben wir das Phänomen... Die meisten Gastarbeiter sind ja in den Sechziger, Siebziger Jahren gekommen, gab es ja die ganzen Abkommen und die Menschen sind hierhergekommen um zu arbeiten.

01:11:15: Und die Deutschen hier haben gedacht, die Arbeiten ein paar Jahre hier und gehen dann wieder zurück.

01:11:20: Und die Menschen haben genauso gedacht, ich arbeite hier ein paar Jahre und gehe wieder zurück.

01:11:23: So in dieser Zeit sind diese ganzen Blogsiedlungen, die wir kennen, die so quer durch das ganze Land gebaut wurden – die Hochhäuser und so, die Sozialplattenbauten.

01:11:34: Die sind ja meistens in den Sechziger-Siebzigerjahren entstanden.

01:11:40: Da haben sie alle reingesteckt und haben gedacht okay ihr seid da unter euch macht euer Ding kommt einfach nur pünktlich zur Arbeit und fertig!

01:11:49: Und diese Menschen haben sich im Laufe der Zeit hier gefestigt in diesem Land.

01:11:55: Sie haben hier ein Leben aufgebaut, sie haben hier Familie gegründet und Existenzen geschaffen.

01:12:02: Sie fanden hier eine neue Heimat.

01:12:08: Diese Menschen haben dann entschieden, hier zu bleiben aber sie waren halt noch in diesen Plattenbauten usw.

01:12:15: und waren nur unter sich waren nicht so wirklich mit den Deutschen.

01:12:20: Und so haben sich damals, davon bin ich fest überzeugt, Parallelgesellschaften gebündet.

01:12:26: Diese Menschen waren unter sich und die Deutschen waren unter sie.

01:12:28: Das hat sich bis heute gezogen.

01:12:31: natürlich hat sich vieles noch vermischt aber man merkt das also zumindest wie ich aufgewachsen bin in Hanokäse statt.

01:12:36: Ich hatte, glaube ich, jede Nationalität in meinem Freundeskreis.

01:12:40: Aber das Exotischste war ein Deutschen zu haben.

01:12:43: So muss ihr euch vorstellen!

01:12:47: Und es waren nicht nur bei mir so gewesen und das finde ich halt schade dass sich so entwickelt hat.

01:12:55: Deswegen ist es jetzt vor allem extrem wichtig.

01:12:59: natürlich die Politiker dort ganz oben sprechen immer von wie sind eine Einwanderungsgesellschaft

01:13:03: usw.,

01:13:04: aber so richtig verinnerlicht haben die das noch nicht, also die Deutschen.

01:13:08: Also man muss eigentlich mal so einen Spiegel davor halten und auch mal die Identitätsfrage zu stellen wer sind wir in Deutschland überhaupt?

01:13:17: Was macht uns aus?

01:13:18: Wofür stehen wir?

01:13:21: Es sollte so klar sein dass es uns nicht ums Aussehen geht sondern für die Überzeugung und für die Werte für die wir einstehen hier und ich meine jeder trägt seinen Beitrag dazu bei dass es hier funktioniert.

01:13:36: Viele Menschen, viele Menschen mit Migrationshintergrund vor allem sehen das nicht mehr ein.

01:13:41: Und ich habe auch Freunde die schon ausgewandert sind.

01:13:43: Spanien nach Zypern Dubai war jetzt nicht die beste Idee gewesen aber gibt es alles so?

01:13:50: und

01:13:52: ja wir haben auch einen Podcast ein Gespräch gehabt mit einer Kollegin hier die nach Ghana ausgewandert ist auch hier geboren.

01:14:00: Aber meint ihr auch, sie fühlt sich jetzt freier und besser in Ghana als hier?

01:14:05: Muss man halt so denken wie krank das einen Menschen macht.

01:14:09: Also wie belastend diese Themen sind für jemanden.

01:14:13: Ich bin aber halt jemand der sehr hoffnungsvolle in die Zukunft sieht.

01:14:21: Sonst würde ich es ja nicht so machen.

01:14:25: An Schulen bin ich extrem viel unterwegs, das mag ich wirklich sehr mit den Jugendlichen in den Austausch zu gehen.

01:14:31: Weil ich so fest davon überzeugt bin... Es ist schwierig jetzt Menschen wie drückst du es am besten aus?

01:14:42: Die ein gewisses Alter erreicht haben die zum Umdringen zu bringen.

01:14:47: Vorsicht!

01:14:48: Nee aber es ist kein Knopf den du drückts und manchmal sprichst du gegen Bände und du kannst machen und tun und nichts bringt was.

01:14:55: Aber wenn ich an Schulen gehe und mit den Jugendlichen rede, dann merke ich, wenn du so wirklich intensiv ins Gespräch gehst.

01:15:03: Das heißt

01:15:04: alles noch möglich?

01:15:05: Was man von denen sogar lernen kann ist unglaublich!

01:15:09: Und auch wie sensibel und wie sie zusammen aufwachsen.

01:15:11: Und klar gibt es immer wieder das was viele sagen ist oh mein Gott die Jugend wählt rechts und zu viel Prozent der Jugendlichen sind so und keine Ahnung was... Man muss aber auch verstehen dass die neue Welt Funktioniert viel schneller.

01:15:28: Sie funktioniert extrem schnell durch Social Media, Tiktok usw.. Es kann sein dass sich ein Vierzehnjähriger gerade einen Video anguckt und sich denkt der hat Recht.

01:15:38: und dann guckt er sich zwei Videos weiter jemand anderes an der was ganz anderes sagt und sagt der hat recht.

01:15:43: Und ich denke das man da schon noch viel machen kann und nicht so das Handtuch in den Ring wirft und sagt es vorbei mit der Jugend und mit der Zukunft.

01:15:51: Ich denke eher Das ist meine große Hoffnung, dass die nächste Generation das besser macht als wir.

01:16:04: Was gibt dir Mut und Kraft weiterzumachen?

01:16:07: Du hast an dem Abend dein Bruder verloren.

01:16:11: Du hast angesprochen wie du selbst gesehen wirst.

01:16:15: von dieser Gesellschaft Ich meine an Hamza Kotovic hat man gesehen, dass man noch nicht mal so aussehen muss.

01:16:21: Der wurde ja in seinem Obduktionsbericht als orientalisch beschrieben mit blonden Haaren und blauen Augen.

01:16:30: Also ich finde es bewundernswert das du heute hier bist und diese Arbeit machst.

01:16:33: Und da wäre meine Frage nicht wieso also wenn du morgens aufstehst und neunzehnte Februar die ganze Initiative?

01:16:44: Also was gibt dir Mut und Kraft da weiter zu machen?

01:16:48: Es ist so die Frage, die mir sehr häufig gestellt wird.

01:16:53: Was motiviert dich und so weiter?

01:16:58: Wenn ich ganz ehrlich bin habe ich keine richtige Motivation.

01:17:02: Also ich bin jetzt nicht vorm Spiegel und sage hey du schaffst das und keine Ahnung was.

01:17:07: und dann gehe ich motivierter raus.

01:17:10: Ich denke mir bei mir... Ihr müsst wissen ich bin eigentlich eine sehr introvertierte Person.

01:17:18: gar nicht gerne auf Bühnen ist oder in der Öffentlichkeit im Mittelpunkt steht.

01:17:23: Ich bin nicht der Typ, ich konnte früher in der Schule nicht mal ein Referat von meiner Klasse halten die fünf Minuten geht und es war bei mir so gewesen dass sich im ersten Jahr also wo das alles passiert ist frisch.

01:17:36: Es sind natürlich auch viele Bilder durchgegangen, durch Social Media und ich kam raus aus dem Krankenhaus.

01:17:43: Egal wo ich war die Leute haben mich auf einmal erkannt, die wussten wer ich bin und haben mich dann auch so drauf angesprochen.

01:17:51: es ist ein schwieriges Thema.

01:17:53: Ich meine...ich bin jetzt kein Influencer oder Rapper oder sonst was sondern ich bin wegen einem Thema bekannt geworden der was nicht so schön ist.

01:18:02: oft wüssten selbst andere Menschen nicht damit umzugehen.

01:18:05: Und das war mir persönlich extrem unangenehm gewesen und ich wollte, dass die Menschen mich vergessen, wer ich bin.

01:18:15: Dann kam halt für mich Corona passend zu Lockdowns.

01:18:18: Man musste sich nicht mehr blicken lassen.

01:18:20: Ich war nur noch bei mir so in meinem Viertel gewesen mit meinen Jungs und hab versucht, so viel Zeit vergehen zu lassen, dass man mich einfach vergisst.

01:18:30: Da hat ja die Initiative zum Beispiel schon angefangen ihre öffentliche Arbeit zu machen, auch Angehörige sind schon vor Kameras getreten.

01:18:37: Aber ich bin es nicht!

01:18:38: Ich bin immer im Background geblieben und wenn es um Gespräche ging mit Politikern oder wenn wir irgendetwas für uns machen wollten war ich immer da gewesen.

01:18:47: aber ich war nicht der Mensch der in der Öffentlichkeit stehen wollte.

01:18:50: Und dann haben wir halt irgendwann mal als wie unsere Strategien entwickelt haben auch weil Hanoh war ein halbes Jahr nach dem neunten Februar vergessen gewesen.

01:19:02: Keiner hat noch über Hano geredet, weil Corona war da gewesen und das war das Hauptthema und viele Menschen wussten dann auf einmal nicht mal dass Hano passiert ist und wir wollten halt Hano wieder in den Mainstream setzen und da war es halt wichtig gewesen eine... Da hatten wir eine öffentliche Strategie gehabt wie wir das halt wieder hinbekommen und da wars dann auch wichtig gewesen, dass ich mal spreche oder mal auf die Bühne gehe.

01:19:27: Das habe ich dann gemacht.

01:19:28: Ich habe genau am ersten Jahrestag, also am neunzehnten Februar zwanzig-einzwanzig, mein Instagram Profil aktiviert.

01:19:36: wieder weil davor habe ich alles so deaktiviert und gelöscht gehabt.

01:19:40: Habe ich wieder aktiviert und habe ein Video gepostet und ab dann war ich so ein bisschen öffentlicher gewesen.

01:19:49: Ich hab dann im Laufe der Zeit gemerkt umso mehr ich in der Öffentlichkeit war, umso Sachen haben sich ergeben im Sinne von, ich habe... Ich sehe das als Privileg.

01:20:02: Dass ich nach Berlin gehen kann und mich mit fast jedem Politiker treffen kann oder Politikerin die nicht will wenn ich weiß.

01:20:12: ich hab ein Thema

01:20:14: Und ich würde dir jetzt meinen Satz

01:20:15: Ja ganz im Gegenteil.

01:20:16: die freuen sich sogar die sagen bitte die rennen mir sogar hinterher also weil sie wollen gerne einen Bild machen.

01:20:21: Es sind ja auch viele Politiker zu uns gekommen.

01:20:23: weißt du nach Hanau um Bilder zu machen?

01:20:26: Und das war dann irgendwann mal so gewesen, dass nach dem zweiten dritten Jahr, dass ich so viele Politikerinnen und Politiker auf meinem Handy hatte.

01:20:39: Auf WhatsApp.

01:20:40: Da kannte ich diese Person und die waren alle in Hanau für Fototermine gewesen.

01:20:46: Dann habe ich mir gedacht, du kennst diese Leute?

01:20:50: Aber was hast du davon?

01:20:51: Was bringt dir das am Ende des Tages?

01:20:55: Das war der Zeitpunkt, wo wir auch das Soli-Netzwerk aufgebaut haben und wie diese Probleme hatten.

01:21:00: Und dann habe ich mir gedacht, ey guck mal du hast gerade hier die Probleme und du hast Menschen, die diese Probleme eigentlich lösen können.

01:21:08: So versuch doch einfach eine Brücke zu schaffen!

01:21:11: Seit drei Jahren versuche ich genau das Brücken in der Politik zu schaffen.

01:21:16: Bin ich viel in Berlin.

01:21:17: Ich sitze an Tischen und Orten, wo ich mich niemals hätte denken können oder Immer noch nicht normal ist, dass so jemand wie ich an solchen Orten sitzt.

01:21:28: Weißt du, dass ich ins Kanzleramt reinspazieren kann oder dass sich irgendwelche Ministerinnen und Minister treffe und irgendwie für bestimmte Sachen lobbyieren kann?

01:21:37: Für unsere Themen!

01:21:41: Das ist ein Privileg was nicht viele haben vor allem nicht zu so jemanden wie ich Und das versuche ich einfach auszunutzen.

01:21:48: zu dem Thema wie meine Motivation ist, dass ich diese Möglichkeit habe und das versuche einfach nur ein bisschen auszunossen.

01:22:07: Möchte ich nur noch zum Abschluss eine Empfehlung?

01:22:09: Ah, da ist unbedingt noch eine Frage.

01:22:11: Entschuldigung,

01:22:12: ich hatte eine Frage!

01:22:13: Ja ja...

01:22:14: Ja hallo, weil du über Schuldklassen geredet hast.

01:22:17: also ich arbeite bei einem Verein wo wir Stadtführungen machen und aus einer pädagogischen Perspektive versuchen wir auch Schuldklassens zu sensibilisieren zur Geschichte von Nationalsozialismus in Nürnberg und versuchen auch diese Verbindung zur Gegenwart klarzumachen.

01:22:32: Also zur Radikalisierung Propaganda Und deswegen wollte ich dich fragen, was wäre deiner Meinung nach wichtig?

01:22:40: Was wir unbedingt weitergeben sollten.

01:22:43: Damit Jugendlichen sich nicht davon beeindrucken lassen und dass sie dann einen Bewusstsein bekommen warum Rechtsextremismus Radikalisierung schlecht ist?

01:22:55: und hast du da eine Idee oder irgendwas was wir unbedingt wieder geben sollten?

01:23:04: Ich glaube das Das, was am meisten hilft ist wirklich zuhören den Jugendlichen.

01:23:12: Also ich hab das auch gemerkt... Ich bin jetzt kein Pädagoge oder so, stimmt mich nicht falsch aber ich habe oft gemerkt, ich habe ja auch kleinere Brüder und meine Schwester ist Lehrerin.

01:23:23: Ich weiß ganz genau dass wenn jemand von oben herab die sagt so und so funktioniert und so und muss das machen usw.

01:23:30: Und vor allem in diesem Alter dann wollen sie es erst rechtlich machen!

01:23:36: Und ich glaube, also zumindest ist es so.

01:23:38: die Erfahrung, die ich mit Schulklassen gemacht habe.

01:23:43: Ist dass ich mit denen einfach ins Gespräch gehe sozusagen das Eis breche.

01:23:47: man spricht einfach über bestimmte Themen und dann ist ich finde das immer voll beeindruckend fangen sie auf einmal an sich zu öffnen und selbst vielleicht so ein zwei Sachen zu erzählen, zu schleifen.

01:23:59: Und dann merken die sehr schnell dass jemand anderes fast eine ähnliche Geschichte hat.

01:24:04: und dann sprechen sie auf einmal untereinander und so hat man einfach einen richtig offenes starkes Gespräch wo die glaube ich viel mehr mitnehmen, als wenn man irgendwie einen Vortrag hält und sagt jetzt so und so musst du das machen.

01:24:20: So mache ich es ja auch auf Lesungen.

01:24:22: Ich will ungern hier vorne sein und jetzt ein Vortrack halten.

01:24:25: Das ist um diese Uhrzeit eine Ahnung passiert und das so, sondern ich will mehr ins Gespräch gehen weil davon hat jeder mehr.

01:24:30: Und das ist so das was ich dir mitgeben könnte.

01:24:34: ansonsten gibt's bestimmt viele Sachen die man machen kann.

01:24:41: also wenn du gute Vorschläge hast kannst du mir auch gerne welche mit geben.

01:24:45: Vielen Dank.

01:24:47: Noch

01:24:47: eine Frage?

01:24:50: Ja, ich möchte mich erst mal entschuldigen.

01:24:52: Ich habe gedacht das geht um neunzehntunddreißig an.

01:24:55: ja vielleicht habe ich das jetzt auch nicht mitgegeben.

01:24:58: Ich wollte fragen was hast du gemacht?

01:25:01: Hast Du irgendwie eine Traumatherapie bekommen oder hatte ich irgendjemand aufgebaut, ich meine das kann ja nicht sein dass es ganz alleine mit dieser Belastung ein weiteres Leben gibt.

01:25:18: Ganz schwierige Frage die man nicht einfach.

01:25:22: ja aber auch ja die kann man nicht jeden stellen aber Ich bin vieles gewohnt was für Fragen ich bekomme.

01:25:32: Es ist ein ganz ganz schwieriges Thema.

01:25:34: Das kann ich auch nicht pauschal für jeden beantworten.

01:25:37: Das muss jeder für sich selbst entscheiden.

01:25:43: Für mich persönlich gab es nur zwei Optionen, entweder fällst dann ein Loch rein der so tief ist wo du selbst rauskommen kannst oder du versuchst irgendwie weiterzumachen.

01:25:55: Es ist natürlich viel einfacher gesagt als getan.

01:25:58: man hat mit vielen Problem zu kämpfen aber wie ich auch vorhin gesagt habe dass das Thema Therapie ein ganz eigenes Thema für sich ist wahrscheinlich sogar ein ganz eigenes Buch darüber schreiben kann.

01:26:11: Sehr komplexes Thema, auch wie Therapie wirklich auf Menschen mit Migrationshintergrund abgestimmt ist und so weiter.

01:26:19: also es gibt... ich glaube das wird den Rahmen springen wenn wir dieses Thema jetzt hier aufmachen.

01:26:24: Planst du überhaupt ein neues Buch?

01:26:26: Wenn du schon zweimal gesagt hast, dann müsste man ein eigenes buch darüber schreiben.

01:26:31: Willst direkt nein!

01:26:32: Also kann sein dass es irgendwann passiert Aber

01:26:37: ja... Ja, ich glaube wir bedanken uns schon.

01:26:42: und zum Abschluss möchte ich eine Empfehlung aussprechen.

01:26:46: Morgen im Filmhauskino gibt es den Film Das Deutsche Volk Langzeit-Doko von Marcin Wierschowski.

01:26:52: Willst du vielleicht einen Film empfehlen?

01:26:54: Ich habe da noch nicht gesehen aber Du weißt bestimmt was das für ein Film

01:26:58: ist.

01:27:00: Nimmt euch auf jeden Fall Zeit weil der geht bisschen langer Sehr tief, den muss man einfach auf sich einwirken lassen.

01:27:11: Das ist jetzt auch keine klassische Dokum Sondern es hat

01:27:15: euch jahrelang glaube ich begleitet.

01:27:17: Ja der

01:27:17: Marcin hat uns sehr lange begleitet Stimmt.

01:27:22: Es spielt auch viel im Ausland tatsächlich Viel in der Türkei und auch in Rumänien Bei Chittins Familie bei den Gültikins Und auch bei Nico.

01:27:32: Es ist auf jeden Fall sehr, sehr spannend, sehr empfehlenswert.

01:27:36: Das gibt es jetzt mittlerweile seit gestern glaube ich auch in Mediatheken und genau.

01:27:42: Ja also jetzt kann ich nur sagen bitte Bücher kaufen die kann man auch gut... weiß ich jetzt nicht mehr auswendig?

01:27:50: Genau!

01:27:51: Also auch von mir aus.

01:27:52: vielen, vielen Dank dass ihr zugehört habt.

01:27:54: das war glaube ich ein gutes Gespräch.

01:27:56: Er hat auf jeden fall Gespräche als andere.

01:27:59: Ich war vorgestern in Mersenburg gewesen.

01:28:01: Ich weiß noch wie Merssenburg kennt Nee.

01:28:05: Es ist bei Halle, also tief im Osten.

01:28:08: so wirklich... war auf jeden Fall anders gewesen.

01:28:14: Da wirklich neugierig!

01:28:16: War aber auch cool gewesen und waren auch alles coole Leute wichtig für den Osten.

01:28:20: Dankeschön!

01:28:21: Vielen Dank, Leute, wirklich.

01:28:31: Danke schön, Leute.

01:28:33: Vielen Dank und danke auch an dich.